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963: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/06 23:00:54
バトストギガは強かったらしいけど一撃バキューンでやられた印象しかない

964: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 03:23:52
そのバキューンの主が滅茶苦茶強力なのが問題なんだが



965: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 10:42:32
いやそれはわかるけどなんかやられた印象強いと噛ませってか殺られ役的印象ついちゃうじゃん?

966: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 10:51:15
それ言ったらアニメギガもただの噛ませになっちゃうな

967: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 10:53:08
アニメギガもぶっちゃけただの噛ませじゃね
強さは見せたけど。ヤムチャみたいなもんだろ、あっちよかマシだけど

968: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 11:06:10
妄想戦記でモルガ六郎に崖に落とされてやられた雑魚というイメージが強すぎるぞギガ
しかもあの漫画パイロットがすげー悪人面で小物臭かった喋り方も

969: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 11:09:53
俺は流石に雑魚とまでは思わんけどイマイチ強さが実感しにくいとは思う
ジ・オーガみたいにかっこいい無双エピソードあればまた違うんだが

970: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 11:11:33
かと思えばデスステを一撃瞬殺だからな
グランチャーにやられたかと思ったらデスを一撃でぶち抜いたりも

971: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 11:26:45
古代チタニウム使ってますとか怪獣から恐竜に変形しますとか、部分部分を切り取ると凄そうだけど全体をみると…な感じ

972: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 11:37:28
もう少し活躍エピソードが欲しかったのは擁護派の自分としても否定しようが無い…
ライガーゼロシュナイダーが捨て身覚悟でデスザウラーに突っ込んでブレードで斬り裂くより
ギガの平凡な引っ掻きとかのがよっぽどデスザウラーに対して大ダメージになる~
って考えるとギガすげーってなるのではあるのだけど…………orz

973: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 11:50:39
ギガは鳴り物入りな割には活躍エピソードがイマイチなんでなぁ
つか一撃で殺すやつのインパクトがやばすぎだから相対的に霞む

974: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 12:01:47
>ライガーゼロシュナイダーが捨て身覚悟でデスザウラーに突っ込んでブレードで斬り裂くより
>ギガの平凡な引っ掻きとかのがよっぽどデスザウラーに対して大ダメージになる
そうなの?

978: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 12:19:41
ゾイドでゴジュラスが活躍するのはガンダムでジムが活躍する位にあり得ない話
(設定では無く作劇的な意味で)なんだが、ガンダムの方では最近
ジェガンがデビルガンダムに快勝しちゃうって話をやったらしいんだよな…

>>974
流石にマッドサンダーには劣っても、その位の攻撃力は備えてなきゃ
デスザウラーに正面から力勝負を挑んだ上で、「接近戦なら~」とか言われない

979: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 12:38:17
バトストじゃギガVSデスやってない…(ゴジュMK-II量産VSコングMK-II量産もやってないけど)
格闘が同評価だからデスが格闘でした事はギガも大体はできるんだろうとは思うけど

980: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 13:00:06
ダクスパにセイスモとネオゼネの戦略が正面から戦わないほうにいっちゃったからな
時期的にもデスザウラーで例えるなら首都落とそうとしたら既にマッドサンダー配置済みとかいう間の悪さ

983: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 14:13:59
核砲はゾイグラでも強いって言われてたな
セイスモ初陣でもバスターキャノンが効かないと、格闘ではなく核砲使おうとしたな
他はブロックス軍団だけ、このギガは整備不良でもないのに…

985: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 15:08:46
>>983
 悠々と前進してきた相手が砲戦専用型とは思えなかったんだろう。
 最後の最後でギガの格闘力を信じ切れなかった。
 戦う前に勝敗は決していたんやな。

984: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 14:35:48
コア砲も使ったら停止くらいならまだ活躍の機会があったかもな
負けたら自動発動でもいい

986: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 17:11:59
基本に立ち返った作りで装備に目新しい物が無い為に過去の機体に比べて見劣りするイメージ…
ってのはZZガンダムを見た後でνガンダムを見るとショボくなって感じるみたいな?
(少なくとも機体に使用されているテクノロジー的な意味では)

987: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 17:42:19
>>986
 技術面では明らかに世代を画する新しいメカなんだが、肝心要の核砲がanozamAなのと、相対的にGTOの
評価を盛りすぎたせいで、ゴジュに毛が生えた程度の代物に見えてしまうのだろうか。

990: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 18:33:57
>>986
ギガは評価で言えばオーガのほぼ上位互換なんですが…

989: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 18:02:26
既存の技術の延長線上にある部分も結構あると思うんだけどね。
変形機構はベアファイターの応用だろうし、ハイパーEシールドも
既に幾つもの機体に採用されてるEシールド技術の応用
ライガーゼロを解析した際に得たであろう野生を引き出す技術も
応用されてるだろうし。まっさらな新技術に頼るよりも
既存技術の完成度を高める方向に秀でる共和国らしい機体とも言える。

しょぼく見えるのは、装備より中身を重視して作ってたからだと思う。
上でも書いた通り、既にガンダムで言う所のZZ時代みたいな
恐竜的進化をした様のが色々いたから(外付け装備的な意味で)
ゾイド本体のスペックを高める方向で作ったって言う
ガンダムで言う所のνガン辺りの時代の機体みたいな
思想で作ったのが地味に見えるんだろう。

既にライガーゼロシュナイダーがブレードを駆使して
デスザウラーの装甲を斬る事が出来る様になっていたけど
ライガーゼロ本体の爪や牙にその様な攻撃力が備わるわけじゃない。
だからゾイド本体の爪や牙にそれだけの攻撃力を持たせてしまおう
と言う思想で作られたのがギガだと思ってる。

991: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 18:46:20
UC0093辺りのMSがUC0087~88辺りよりショボク見えるってどこが?
映像は圧倒的にCCAが上だし、プラモの出来は今も昔も差があるようには思えないが

ギガが微妙に見えるのは格闘でマッド、運動性でオーガとギガが売りにしてる部分で上がいる事と
マッドには司令塔と驚異的な火力、オーガはマッドの数段上の火力と超再生があるのに対し
ギガの長所は毒電波遮断と自爆という使いどころが限られるのにあるのでは
…運動性能は並の中型ゾイドどころか中型でギガ以上なのは狐のみ(FB2を無視してもサイクスがいるくらい)

992: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 19:01:58
>>991
機体単体で見たとき、前代のZZの方が変形とか武装量とか
明らかにボリューミーに見えるところだろう。
実際にはサイコフレームとか、遠隔誘導兵器として極限的高機能を
実現したフィンファンネルとか装備面でも
強烈なものを持ってるんだが。

ギガにしても、核砲は作動方式も背面内蔵という構造的にも
過去機種にはまったく類を見ない新兵器。
ロケット加速テイルも、後付の推進力を走行補助から、より複雑な
格闘攻撃の動作へ応用する、従来にない
先進的な概念の産物だと思。

一見シンプルなのは、最初にMSという兵器概念を確立したザクや
ガンダムがそうであるように、新しい世代の
ゾイドの基本形に当たるからではないかと。

993: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 19:07:48
>>991
映像描写じゃなく設定や各々の時代のMSの傾向を考慮に入れたら
ZZ時代>逆シャア時代だよ。ZZガンダムのジェネレーター出力なんて
νガンダムの何倍もあるし、変形合体やら凸から凄いビーム出すのに比べたら
νガンダムの性能は落ち着いて見える(アクシズ押し返すのは想定された性能じゃないし)

話をゾイドに戻すけど、オーガやマッドが量産されて何十体何百体もいたって言うなら
ギガの立場無いよねーみたいな事言えるだろうけど、実際そんな事は無いわけだから
ギガがいらないみたいな事はあり得ないと思うんだよね。あの凱龍輝でさえ
運動性に限ってはギガと同じA+だったと言うのは………

ギガは装甲が薄めな(デスザウラーを比較対象に置いて考えた場合)分、
高速機に匹敵しえる運動性による回避行動である程度カバーしていたのかも。
セイスモのゼネバス砲は…ライガーゼロでさえ直撃受けちゃう有様だから…

994: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 19:11:18
>>991
それは悪いほうに見てるだけじゃないか
対オーガで言えば運動性意外全てギガが上
対マッドで見れば運動性で勝るしバスキャ積めば射撃評価で大きく上回るのは確実
地形適正も双方より優れているのが多く更に山岳運用も可能ときてる
追撃モードで機動力が圧倒的なのも魅力的だな

997: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 19:23:08
>>994
フリゲートと巡洋艦くらいクラスが違うマッドとの比較ならともかく、
設計時期が70年以上前のゴジュのエンジンにニトロをぶち込んだ程度の
代物にそこまで追い上げられてしまっているところは文芸上の失敗かと。
GTOが次世代ゴジュ系のテストベッドとしてハードウェアにも数々の
新機軸が試験導入されている、ゴジュとギガの過渡的存在とかだったら
納得だったんだが。こっちはこっちで金型流用の都合上、
あんまり通常ゴジュとの格差をつけられないという、映像ではなく
現物主導の悪い面が出てしまったというか。

995: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 19:12:27
設定だけは凄そうってまんまギガだな

996: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 19:15:53
>対マッドで見れば運動性で勝るしバスキャ積めば射撃評価で大きく上回るのは確実
マッドにも積めばいいだけでは…


998: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 19:34:19
計算上の戦闘力はジェノブレを上回るBF、BFと互角の格闘な凱龍輝も運動性はA+
格闘でジェノと互角なダクスパの運動性はA
戦力は(離れればジェノの圧勝なのに)ゴジュ5:ジェノ5という
運動性ってそこまで重要でも無さそう?


3: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 19:58:15
>>998
>戦力は(離れればジェノの圧勝なのに)ゴジュ5:ジェノ5という
>運動性ってそこまで重要でも無さそうな?
ゴジュは一応全身に小型ゾイド用の火器を装備してるからそれが運動性の差を補っているんじゃないかな。

4: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 20:22:55
格闘は威力と命中率
運動性は命中率と回避にそれぞれ影響するって感じかな

9: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 03:19:39
>>4
>運動性は命中率と回避にそれぞれ影響するって感じかな
回避はともかく命中率は関係無いと思うよ
α外伝以前のスパロボじゃあるめーし

5: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 20:26:58
速度20km/h下、運動性が同じセイバーのスピードで翻弄できる辺り、大型相手だと補えてるとも…

6: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 20:57:42
セイバー含む高速機は最高速近く出しながら戦闘出来るのが売りだからな
ジェノはどっちかというとゴジュよりの格闘スタイルじゃないか

7: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/07 22:57:34
PKと同等の砲撃力を持つディバに圧勝するジェノでも互角なゴジュ・・・
スペック見る限りじゃ格闘以外大した事無いんだがなぁ

8: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 01:12:32
ジェノ荷電は連射できて三発が限度だから
荷電耐えきってしまえば接近できなくてもゴジュが有利になるだろ
お互い遠距離戦になればジェノのパルスライフルはゴジュ装甲に効き目薄いから
段々とジェノが不利になっていく

10: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 03:54:58
GTOとギガならバスターキャノン以外にも多くの銃火器積んでるGTO
捨て身の核砲しかないギガ
特筆ものの再生力で戦闘中にも目に見えて自然回復するGTO
Eシールドで短時間の耐久力は高いギガ

継続戦闘能力の高いGTOと短期決戦型のギガって感じなんだよね

12: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 08:14:30
>>10
火器が多いと言ってもオーガの各バトルを見るに基本は格闘頼りだからなぁ
シールド無くてもギガのほうが2ランクも装甲が上でデスステ並み
ついでにシールドもデスステ並み
オーガ以上の瞬殺力と機動性があるんだから継戦能力でも負けるって事は無いだろう
むしろ稼働時間4ランク差でギガのほうが圧倒的継戦能力を誇る可能性が高い

相手を何に想定するかにもよるだろうけど
雑魚の大軍でもデスクラスでもギガのほうが安定するだろうな

13: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 08:34:58
運動性って身のこなしみたいなもんだから当てる能力にも影響でかそう
戦闘機でも運動性高いほうが強いのは有利なポジション取りやすいからだし

デスステの運動性Sも回避力より反応速度が凄まじいからこそだろう

17: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 14:53:19
>>10
ギガは武装の外付けやったらいかんのー?
それならオーガの大砲やミサイルだって外付け品やんかー。
ゴジュラス本体を作る会社と、
ゴジュラスが装備してる武器を作る会社は多分別々やと思うしー

もし仮にギガ対オーガをやる事になったとしたら、オーガが気を付けなきゃいけないのは
攻撃をモロに直撃喰らっちゃう事態だと思う。ステルススティンガーの尾のレーザーシザースで
コアを一突きにされてしまった様に、中堅・弱小の機体を相手にするのならば
強力な再生能力は高い効果を発揮するだろうけど、上位機を相手にするとなったら
再生能力もクソも無く一気に押し切られる。そしてギガにはそれだけのパワーがある。
運動性はオーガが勝ってるわけだから、如何にして回避もしくは直撃を浅く抑えるかがポイントかと。

>>13
デススティンガーよりデスザウラーのがライガーゼロに対するヒット率高いのが何やな~
デススティンガーは量産型…しかも出力を70%に絞ったKFDでさえ
並の高速ゾイドじゃ避けられないと言われる位の攻撃して来るのに
ライガーゼロはあっさりを回避し、パワーは凄くても運動性はそこまで
高いとは言えないデスザウラーの攻撃はあっさり喰らっちゃうライガーゼロ…

19: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 15:55:12
>>17
> デススティンガーよりデスザウラーのがライガーゼロに対するヒット率高いのが何やな~
 構造的なもんじゃなかろうか。
 格闘において、デスザウラーは尾を含めればほとんど360度全周に対して迎撃ができるのに対し
死蠍は基本的に正面しか格闘武器が向かない。

11: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 06:28:15
ジ・オーガ名前からしてカッケェからな

14: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 11:09:45
オリンポスのデスザウラーの加害範囲について
読み返して気付いたんだが。
山頂基地は8000mを超える高地にあって、滑走路少なくとも3本備える
大変な規模のものだ。
しかし文中では帝国がオリンポスを制圧したのは、共和国の襲撃部隊の出撃後。
ダブソが帝国が築いた基地を発見したなどとあるが…、
そんな短時間であの大基地を建設できるだろうか。
写真に演出の誇張が入っているか、帝国脅威のテクノロジーでもいいんだが、
妄想をたくましくして基地を築いたのは共和国軍自身であったと考えた方が、
より自然に状況と整合するようになると思。

共和国エウロペ派遣軍は自国にさえ秘密で奥地への大規模進出を進めていた。
オリンポスのオーガノイドの機密も、帝国内から探り出したのではなく、
共和国は最初から知っていたのだと。
加えて、オリンポス航空基地はエウロペ全域をカバーする偵察を
初めとした空軍戦略の要であり、だからこそ
不利を押してああまで固執し、その失陥が第二次全面会戦の
失策をもたらしたと説明できる。

オリンポス基地の存在は、プロパガンダに覆い隠されている共和国の本心、
表向きの開戦より前から
続いていた暗闘の一端を露呈したものであると。

15: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 11:29:13
>>14
いいね。高速部隊派閥が利権のために動いていたってなると、
以前の説の「機甲師団がエゴ持ってた」可能性だけでなく、
高速部隊もお互い様って感じで妄想が捗る
OSをすぐに技術転用できたのも、占領される前に初歩の研究をいていたからかもしれない

エウロペ進出自体は、リバセンの後に少しずつ進んでいたんだと思う
特に南エウロペのニューヘリックVSガイガロスの構図なんて、
ほんの数年でできるもんじゃない
個人的には、元々移民計画で南エウロペにガイロスが
十年以上も前から進出していた説を推す
それならばデスステ争奪戦をはじめ、南エウロペですら共和国が
後手に回り続けた信憑性が増すうえ、
イルスギの活躍が裏で共和国にどれだけ貢献したかも伺えるようになる

アニメの帳尻合わせといったらそれまでだが

16: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 12:03:39
妄想乙
いいぞもっとやれ

24: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 17:33:11
>>16
妄想てかアニメ無印=バトスト世界の未来の人間が作った戦記物って説を
本気で補足しようとしたら、南エウロペが重要な位置づけである必要があったんだ
「なぜ南エウロペがアニメ無印の舞台になったか」を
シェアワールドを崩さずに考察し続けて>>15のガイロス進出説が浮かんだ
詳しい説明は割愛

25: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 18:16:16
>アニメ無印=バトスト世界の未来の人間が作った戦記物
であるとすると…無印ゼネバス存在せず&初代皇帝プロイツェンが諸悪の根源
アーバインやムンベイはともかく、目覚ましい活躍をしたシールドパイロットのバン
かつてデスザウラーの侵攻を阻んだディバイソンを駆るガイロス名家のトーマ
なあたり、制作したのはヘリックかガイロスだろうか…あとはネオゼネ切った東方大陸の可能性も

30: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 19:27:43
レスついてるとは…
>>25
バン、レイヴンはアーサーとリッツをベースに、その他の人間の逸話も混じっていったのち、
最終的に出来上がった人物像に脚色を加えた人物だと妄想していた
その他の人間の逸話は、南エウロペあたりで生まれたものと思われる
アーバインはおそらく北エウロペで英雄扱いされたほか、ムンベイも後世で名が知れたと推測
ゼネバスやムーロアという単語が使われてないのは禁句もしくは言論統制て感じかな
アニメのルイーズ大統領のミドルネームがテレサに置き換わっていたことも加味した

これ以上はスレチだから自重するわ

37: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 23:16:43
>>25
アニメとバトストではプロイツェンの野望が阻止か実現かで
結末が180度違うわけだから、
バトスト世界で史実と逆の架空戦記を見て、気分が良くなるのは誰なのかが鍵だな。

名目上主人公は共和国側だが、>>30も懸念してるように
隣国ネオゼネバスとの政治問題とまではいかなくとも
いささか刺激の強いネタに思える。
ではガイロスかというと、これまた国政を逆賊に壟断されていた
失態にも触れることになる。
舞台となったエウロペにしても、大国の都合で戦争に巻き込まれた
記憶をほじくり返すことになる。

逆に考えると、上記のような国民感情の機微に疎い
人間が制作した可能性が高いと言える。
すなわち対ネオゼネバス同盟のフィクサーの立場にあった東方による
反ネオゼネバス・プロパガンダの一環ではあるまいか。
超国家の軍事組織であるGFが、プロイツェンの残党組織を追うという構図は、
同盟軍と対ネオゼネ戦争の暗喩であるわけだ。
主人公の国家色の薄さも、企業国家という超個人主義社会で、
民族や国家という大きな共同体への
帰属意識が無い東方人の世界観を反映していると見える。
…などなどと。

40: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/09 12:20:29
意外と反響あったので新説投下
>>14の高速部隊派閥がOSの秘密を知ってオリンポス山に基地を建造した説だが、
この推測を>>30に埋めこんでもう一度吟味したら、面白いのができた

「知将ハルフォード説」
高速部隊派閥の中で、もしかしたらハルフォードは急先鋒のような役目だったのではないか
すると、OS研究に本人も関与しており、相手に渡っては危険であるということが分かっていたのと同時に
高速部隊全体の責任問題に発展するため、身を呈してデスザウラーを破壊したという考えが生まれる
当時は勇敢な行為として讃えられたが、戦後処理の途中でこの真実が暴露され、
共和国の暗部の隠蔽工作をしたと吊るし上げられ、後世では悪いイメージが定着したのではないだろうか

奇しくも、アニメハルフォードはオーガノイドに固執したあまりダンを犠牲にしたり、
GFを捨て駒にする作戦を考案したり、本人は古代文明発掘、研究が本職と言っているのだ
FB1のイメージのハルフォードであれば、別人と疑いたくなるほどの人物像だが、
上記の説のように、OSへの関係と高速部隊の野心が彼の中にあれば
アニメ無印のハルフォードは、単なる作者の知識不足で変になったというわけではなく、
世俗のイメージに沿ったキャラクターになったという結論も出る

アニメでゴジュラス押しなのは不明。ここだけはつながらなかった

>>37
アニメ無印は、創作の中でも今でいう三國無双的なものに近いと解釈していた
色々と状況や共通人物とかは、キャラ毎に扱いの差がけっこうあったから(シュバルツ、ハーマン等)

43: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/09 15:28:33
>>40
シールドブロックスによると
以前より評価の高かった「シールドライガー」であったが、野性ゾイドの個体数が少ないため大量生産できない機体であった。
しかし、バン・フライハイトが搭乗した「シールドライガー」の目覚しい活躍により共和国では量産化を計画。(以下略)
とあるためバトスト世界にもバンはいる。主役一行で存在が確認できないのはフィーネ、ジーク、トーマだったはず

44: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/09 15:47:22
>>43
>しかし、バン・フライハイトが搭乗した「シールドライガー」の目覚しい活躍により共和国では量産化を計画。(以下略)
>とあるためバトスト世界にもバンはいる。主役一行で存在が確認できないのはフィーネ、ジーク、トーマだったはず

おお…情報ありです。
シールドライガーBLOXとかジェノBLOX持ってないから、知らない情報だった
ということは、実際のバンの活躍のほかに、関係があるだろうと後世で思われたアーサーの功績や人物像が、
バンとダンの両方に分配されて人物像が強化された可能性があるな(統合されたり、役が奪われたりするのは創作物の常)
トーマも実際にいるのかもしれない。バトストでは技術革新とかしたから名前が残ったとか考えると、なかなか面白いな

因みにクルーガー大佐の元ネタは、新バトストの主人公ロイ・ジー・クルーガと妄想
名前がほとんど同じだし、シュバルツに警戒されてるということは、あれくらい活躍しててもおかしくない
それがまた西方大陸戦争時代にいるのだから、おそらくヘリックVSゼネバスの時代から、
ずっと物語を纏めていった結果が、アニメ世界だろうなって思っている

41: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/09 14:22:37
ゾイド板でガンダム出してくる奴って皆ガンダム知ってると思ってるの?

46: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/09 17:36:46
>>41
イグアンはゴドスより性能が高いけど、ならゴドスがイグアンに勝ったらいかんの?
イグアンだってゴドスの攻撃喰らったらタダでは済まないよ。

>>43
ギガの解説に接近戦では上回るって書いてるじゃん。
戦力評価ではデスザウラーと同じSになってるけど、逆に言えば
デスザウラーに対しても効果のある格闘戦が出来ると言う事だし。

何というかギガをダメなゾイドと言う事にしたいありきで考えるから
つじつまが合わず物事が成立しない滅茶苦茶な事になってる気がする。

18: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 15:35:42
オーガは追加武装で57tも重量が増えてるのに運動性能はギガより2ランク上のS
速度もノーマルゴジュやギガ格闘よりも上の125km/h
ノーマルの武装にすれば運動性S+行くかも

20: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 16:04:37
>>18
しかしどんなにオーガ凄いと持ち上げても一体しかいない以上は
(しかもギガのデビューと入れ代わりで完全にロスト)
「オーガがいるからギガいらないよね~」にならないのが泣ける。
オーガを(安全性も持たせつつ)量産出来なかった共和国技術陣を恨んでも良い。

22: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 17:14:50
>>20
要はオーガが30機程度実戦投入できていればギガなんぞ不要て事だよな
ネオゼネのOS解析技術は手に入れるの無理そうだけどガイロスのZSならあるいは
オーガは出てくるのが早すぎたんや

23: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 17:21:55
20周年頃はギガ>デスだったのが25周年頃は核砲>荷電になってたからな
とは言え同時にゴジュVSコングの例が出てきたから相棒次第ではギガもデスに勝てるかも

26: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 18:24:42
あと命中精度が運動性に依存してるって言ったら、脚を止めて撃つ砲撃機体全否定だよね。
逆に高速機並の運動性を持つギガが射撃機体としても優秀と言う事になるし。
狙いを付けたい場所に性格に撃ち込めるか否かは照準装置等の仕事で運動性は関係無いと思う。

>>22
そういうのはオーガを実際に量産されてからにして下さいって事。
取らぬタヌキの皮算用とはまさにこの事を言うのに。
…と言うかデスザウラーでさえ操縦性が悪化する問題あるのに
オーガにインターフェース付ける事が出来たとしても
ゴジュラスシリーズ特有の人を選ぶ部分は結局変わらないかと。
また本編におけるオーガの活躍はアーバインの腕による部分もあるから
全てがアーバインオーガみたいな活躍が出来るとも思えない。
つまり量産された途端にガッカリゾイドに堕ちる

>>23
接近戦では上回る設定はまだ残ってるから、完全にデスザウラーより強いとする事は
出来ずとも、勝つ事だけなら出来るよ。と言うかそれまで素ゴジュで勝ち目なしの絶望的な
突撃を強いられなきゃいけなかった共和国兵にとっちゃ、普通に渡り合えると言うだけでも
滅茶苦茶助かる気分だと思うんだけど。

28: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 18:44:32
>>26
>接近戦では上回る設定はまだ残ってるから
残ってるの?っていうか、あそこって「ネオゼネバスのあらゆるゾイドを超えるギガ」などと書いてあるからなー
ギガやゴルヘ冊子のジャミングウェーブ遮断回路とも矛盾してるし…

38: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/09 08:42:46
私がおばさんになったら貴方はおじさんよーって歌があった様な気もしない事も無いけど
ギガを設定だけが強力なゾイドと馬鹿にするなら、オーガだって結局設定だけのゾイドになる。
何故ならオーガもまた既に敗れ去って失われてしまったから。しかもギガに一撃で倒される様な奴に。

>>28
悲しい事だけど、公式ファンブック4を買っていない事は分かり申した。

それを差し引いて、かつあえてデスザウラーを贔屓目に考えたとしても
ゲルググ対ジムみたいな力関係になるんでは無いかと。
単純なスペック比較じゃゲルググのがジムより高性能だけど
ならジムは逆立ちしてもゲルググに勝てないのかと言うと全然そんな事無くて
ジムもまたゲルググを破壊するのに十分な攻撃力を備えている~みたいな。
デスザウラー=最強ラスボス ギガ=やられメカ とか皆が陥りがちな変な
先入観を捨てて真面目に考察したら所詮この程度の戦力差しか無いって事かと。

42: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/09 14:53:07
>>38
持ってるけど、何かファンブック4に書いてない事書いてるか?

29: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 19:19:04
>>26
>あと命中精度が運動性に依存してるって言ったら、脚を止めて撃つ砲撃機体全否定だよね。
 格闘の場合の話だろう。文脈を読んでやろうよ。
 運動性能=身体動作の速さと精度のことだろうから、とうぜん格闘戦での命中に直結するかと。
 ここが優れてるからこそ相手に移動速度で劣り、自身では間合いを主導できずともカウンターを決めて
対抗可能になるんだろうし。

21: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 16:09:51
ふと気付いたんだが。
デスザウラーの尾は前方よりも後方への対処により比重が
置かれてるんではなかろうかと。
視覚器の配置からして、デスザウラーはおそらく少し首を回すだけで
容易に真後ろが見える。常に全方位等しく警戒態勢にあり、背後から
隙を衝いた(つもりの)相手を叩き落とすことも簡単にできるんではないかと。
場合によってはファンへの狙撃に対し、尾を振り上げた反動で上体を
屈めて緊急回避すると同時に、尾自体を
盾にすることも想定しており、太く作ってあるとか。
一方、ゴジュは後方はあんまり見えそうにない。尾撃も前方に振るうことを
想定しているため、体格に比して長めなんではなかろうか。

32: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 20:48:15
ギガ対オーガだとやっぱオーガが不利なのかな
運動性は勝ってるけど攻防、追撃モードでの速度で劣ってるからかなり厳しい
いかに運動性高くてもゴジュタイプがぶつかるなら正面からの組み付きになるだろうしどうにも分が悪いか
タイマンで不利で生産性も圧倒的不利となるとやっぱギガがいないと駄目だな

33: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 21:02:06
追撃モードでも格闘変わらずなら格闘モードの意味が…

34: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 21:32:34
使い分けくらいしようよ

35: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 21:53:23
変形以前にまともな活躍がないからなー
追撃モードを知らなかったジーニアスを踏んだくらいしかモード違い活かした描写もない

36: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/08 23:15:54
実際格闘モードって何か意味あるのか

39: 名無し獣@リアルに歩行 2013/12/09 09:20:24
ギガの頃は自分も相手も攻撃力が過剰で一撃で勝つか負けるかって戦いが多い気がする
オーガはあれだ。アーバイン絡みの感動的エピソードと最後が孤軍奮闘の感動的エピソードだから補正入りまくってるんだろう
でも冷静に比較してみるとやっぱりギガのほうが優秀

引用元: ゾイド考察スレッド27