1: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/28(火) 17:49:56.66 ID:dIbwbK/Q0.net
なぜ戦力では圧倒していたのにエウーゴに敗北したのか
no title


引用元: ・ティターンズが政治的に勝利するのに必要だったこと



2: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/28(火) 19:47:08.57 ID:fiNeTj9+0.net
電波主人公が属していなかったから

3: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/28(火) 20:56:38.30 ID:ojOLDk+V0.net
「ティターンズは一般軍人より1階級上として遇される」というのが間違いだった。

指揮官ばかり増えて下っ端のMS乗りがいなくなった。
「ティターンズは一般軍人より2階級下」とすれば、確実にエウーゴに勝てた。

4: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/28(火) 21:46:12.42 ID:z/jJRbTH0.net
政治には飴と鞭が必要なのに、鞭しか持ってなかったから

5: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/28(火) 23:46:23.80 ID:6omsSL6U0.net
顔も性格も三下ヤクザのバスクが総司令の時点で勝てるわけない

6: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/29(水) 09:35:52.49 ID:kJNGZsMq0.net
バカジェリドのせい
あいつが余計な一言を言わなかったら、ガンダムマーク2を盗られる事もΖガンダムを開発される事もなく、取り敢えずあの時点でのエゥーゴは潰せてた
まぁ、ティターンズのやり方があのままだったら、その後で第二第三のエゥーゴは出てくるだろうけど

7: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/29(水) 11:14:51.54 ID:mQLmxyZ40.net
カラバとか第二第三のエゥーゴってイメージがあるね。

個人的にはダカールの演説を成功させた事がアダになった気がする。

8: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/29(水) 13:28:25.30 ID:Dj+zHnFQ0.net
トップと幹部の思想も目的意識もバラバラやからしゃーない
ジャミトフは、あんなエコロ爺さんなら東方不敗みたいなメンタルの奴を幹部にすべきやった

9: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/29(水) 15:17:10.36 ID:CgbtmQM/0.net
シロッコが簡単に介入できるような大雑把な組織にしたせいかな。
ジャミトフのアースノイド中心の組織ではスペースノイドの統制は無理だった。
ニュータイプに対抗するべく地上で作られた強化人間も宇宙では能力が発揮されないまま死亡。
政治力は地球中心なので求心力はコロニーには及ばず、戦力はほぼオールドタイプのみなので使えるのはヤザンだけ。
物資は豊富だが人間の能力がスペースノイドより遙かに下なのでただの鴨葱状態になってしまったのが痛かった。

10: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/29(水) 19:27:00.10 ID:Dj+zHnFQ0.net
まず大前提として

ジャミトフは「地球居住者至上主義」ではなく「地球の自然至上主義」で 東方不敗の同類のエコロ爺。

そして、大規模戦争をアースノイドの数を減らす目的でわざと起こしたかったわけなので、
対抗勢力はより多く、強い方が都合が良かった。

ジャミトフ的には、ティターンズの覇権とかは二の次で、
地球居住者が数十万人程まで減りさえすれば、それで良かったのではあるまいか。

11: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/29(水) 21:46:01.72 ID:MUCcxuQR0.net
Vの頃の地球みたいな感じかな?

12: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 00:50:35.67 ID:Rt3WXtFU0.net
ちょっと位置付けが特殊なだけで、ティターンズは地球連邦軍の中の一部隊に過ぎないしな
ティターンズはエリートだという選民思想を持てる程度には連邦軍内の少数派

ジャミトフの政治的手腕もあって、ティターンズが本来の指揮権を超えて
地球連邦軍に対して指揮命令を振るえたから大規模な組織に見えただけ
そしてその実質的な規模の大きさがさらにティターンズには逆らえないという風潮に拍車をかけていた


だから、上でも言われているダカールでの失態が痛すぎた
そもそも政治力だけで成立してるようなハリボテみたいな組織なのに
演説一つで覆るレベルで反感買ってるのも問題な気がするが

13: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 08:27:39.06 ID:EwYeUi6h0.net
そもそも地球にしがみつくエリート巻き込んで自爆するのが目的の組織だし
勝利することはありえないよ

14: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 09:19:50.63 ID:6U7r0jgf0.net
それにしてもティターンズの規模も戦闘兵器もいきなり突出したよな
地上や宇宙の至るところに基地があって兵器生産も出来てジム系から全く別物になった

15: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 09:37:15.44 ID:MGLQyeRX0.net
基地は連邦軍の物を優先的に接収、予算もほぼ使いまくり。
MSは1年戦争後に接収したジオン系のテクノロジーをAEに提供して独自ラインを作っていたとか。
それでもザクのリファインにしか見えないハイザックを導入するなんて狂気の沙汰にしか思えないけどな。

16: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 09:44:03.88 ID:6U7r0jgf0.net
>>15
いや、ティターンズはAEに兵器製造委託も発注もしていない
むしろAEに対しては既にエゥーゴとの関係に気付いていて敵視していた
更に外注を止めて独自開発を進めたかった旨が当時のムックや富野小説等に書かれていた

17: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 10:09:22.21 ID:MGLQyeRX0.net
>>16
なるほどね。後付けにせよAEが連邦に食い込んだのはティターンズ絡みからかと思っていたけど逆か。
独自開発を進めた結果が独想的なMSばっかりになったのか。

110: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/12(火) 15:29:57.43 ID:WD+Dequh0.net
>>16が書いてる様にティターンズは互換性やメンテ効率などの採算性を考慮せずに独自開発を推進していたっぽいな
1年戦争の被害疲弊からどうやったらそんな予算を捻出したのかも謎だわ

18: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 10:11:42.62 ID:04pBQUVB0.net
バスクってジャミトフの真の目的(アースノイド大粛清)に気づいたら、確実にジャミトフ暗殺に走るよね。

ジャミトフはジャミトフで、真の目的に移行する前に、ポルポトやスターリン級の絶対的独裁者になって
バスクを先に粛清しようとすんだろうけど。

20: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 16:18:37.94 ID:6U7r0jgf0.net
>>18
バスクを始めとした強硬派の部下の使い方をしくじったのはデカいだろうな
ジャミトフ自身は部下にそれなりに慕われていたし部下を気遣う面もあったんだがな

19: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 15:24:50.46 ID:KztyE6iBO.net
何の記述だか失念したが、ハイザックはザクって敵(ジオン、スペースノイド)の象徴を敢えて使う事で
連邦(とりわけティターンズ)はそいつらより上で支配してますよって威嚇だって見た。
確かに敵がガンダム使ってたらしんどいし

21: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 16:43:12.51 ID:O2Va2OSl0.net
ジャミトフって「敵側」のボスだけど、なぜか「味方側」のブレックスよりも人格者に見えて仕方がないんだよなぁ

22: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 17:36:02.01 ID:u3WoV+x20.net
両方とも大人しいおじいさんに見えるけど、
ブレックスは何だか地味というか、ヘンケンの方が目立ってたからなあ。

28: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 20:49:17.66 ID:XhKhMxrL0.net
>>22
ジャミトフは爺いだけどブレックスはまだ50代だぜ

23: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 17:39:27.35 ID:VRl82Bzr0.net
 「頑冥な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。それが、地球上から人間を排除する方法なのだ。
今となれば、地球に残りたがるエリート意識に凝り固まった選民は、危機に陥った地球に残して、飢えさせれば良いのだ。
が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……。
もう歳だ。いつ死んでもよい。私の死ぬまでに、地球圏に対して必須のことをやってみせる」

129: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/14(木) 00:42:44.05 ID:66xWt4Ao0.net
ウッソが急ぎ過ぎたカガチに対して「僕らが出来なければ、次の世代がやってくれます」と言ってた

これは(13歳のセリフだということを無視すれば)バランス感覚としては非常に正しいセリフであるとは思うけど、
次の世代が(後を託す側の主観として)正しいことをやってくれる保障はないわけで、
自分が正しいという信念を持つ老人としては焦ってしまう気持ちもわかる


>>23で出てるように老い先短いジャミトフが生きてる間に自分の正義を為そうとしているのならば
その過程が強硬的なものになるのはある種当然でもある

24: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 17:48:25.14 ID:dW2mD0dt0.net
早い時期にバスクとジャマイカンを粛清しておけば済む話。
コンペイトウのオットー・ペデルセン大佐みたいに有能でまともなのも多数いた。

25: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 17:49:29.19 ID:6U7r0jgf0.net
シャアの性急なアクシズ落としとジャミトフのこういった強硬政策はどっちが悪辣だろうな

26: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 19:56:34.79 ID:OLMhxO510.net
スパロボで師匠との利害関係一致の共闘はできそうな希ガス

27: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 20:17:19.26 ID:KztyE6iBO.net
ドモン「師匠!何故ジャミトフなどに力を貸すのです!」

マスター「だからお前はアホなのだぁ!ジャミトフ閣下こそ真の地球愛者よ!」

29: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 21:36:11.42 ID:VRl82Bzr0.net
ジャミトフの真の目的は、達成出来てたとしても、ちゃんとした後継者に後を託せないと元の木網になってジャミトフがやった事は完全に徒労になる。
ジャミトフの不幸は身近に後継適任者がいない事。

シャアかシロッコ辺りを味方に出来りゃいいんだろうけど無理だろうし。

32: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/01(金) 10:37:12.30 ID:rIMl4X1E0.net
>>29
民族派右翼の親分が「日本から日本人(外人もだけど)全部追い出し計画」を密かに目論んでるみたいなもんだから、
後継者どころかティターンズ内では同調者を探すのも困難だろ。

真意が漏れ伝わったら、乱心扱いされて排除されるの確定だろうし。

30: 通常の名無しさんの3倍 2015/04/30(木) 21:39:56.40 ID:KztyE6iBO.net
シロッコは傍観者気取ってるがその実、自分が支配者になりたい奴だからな。

31: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/01(金) 07:09:08.41 ID:/P1Kcrr90.net
某ギレンの野望でジャミトフ編をプレイすると、、、
バスクを重用したら、原作通りシロッコに暗殺されてゲームオーバー
シロッコを重用したら、裏切らずに最後まで付き従う上にバスクも始末してくれる

33: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/01(金) 13:21:07.62 ID:jjxy7ZtP0.net
だから自分抜きでも目的が達成できるような体制づくりのために動いていたんだろうな
エゥーゴとティターンズ双方が十分に強大化し、激しい戦争を始めた時点でほぼ達成
あとはうまく地球を巻き込みながら長引かせるだけ……

34: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/01(金) 13:30:39.41 ID:V5Pvnjac0.net
>>33
いや、ジャミトフが途中で死んだら多分無理

その辺はシロッコが本編中で「後釜次第でどうとでもなる」みたいな感じで、指摘してるし

35: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/01(金) 13:43:57.89 ID:V5Pvnjac0.net
地球の自然第一主義な狂信宗教的な軍事勢力にティターンズを変貌させればジャミトフ死んでも大丈夫なんだろうけど
ジャミトフは教祖にはなれそうにないキャラだしなぁ……

36: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/01(金) 15:11:40.05 ID:4ox3iSf/0.net
ニューディサイズみたいな教導団になるのが理想的か?

37: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/01(金) 15:13:59.54 ID:vkolDMoP0.net
ティターンズは一般連邦将兵と同じ階級でも一階級上の扱いを受ける
という特例で連邦将兵の不平を買ったのが1つ
そして、反連邦政府運動をやるコロニーには毒ガス注入して抹殺したのが2つ
連邦政府の一組織であるティターンズが連邦政府そのものを取りこんで
実権を握ろうとしたのが3つ
この3つの理由でエゥーゴに負けたんだ

51: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/04(月) 14:00:33.78 ID:yN6ty1hy0.net
>>37
後々の連邦の堕落ぶりを考えるとティターンズの台頭はアリだったのかも知れないな
勿論ティターンズ席巻後のケアは必須だが

38: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/01(金) 23:31:03.46 ID:ZEb3A0/S0.net
一部隊にやたらに権限や力を与え過ぎた連邦も悪い
せいぜいロンドベルくらいの規模で良かったんだろうな

39: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/02(土) 13:18:22.20 ID:f75NWguG0.net
ロンドベルの規模が小さかったのもティターンズの反省があったんだろうな

40: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/02(土) 13:30:43.62 ID:p59vvH5+0.net
アムロとブライトに首輪をつけつつ活用する、って意味でも
なかなか上手い組織だと思う、ロンド・ベルは
下手に閑職に回してエゥーゴ参加の再現されるのは避けたかったろうし

アムロにガンダムタイプを出し渋ったのは如何なものかと思うけど

42: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/03(日) 20:41:15.82 ID:GOoHjexY0.net
高性能機ならガンダム顔じゃなくてもいいと思う
顔だけジムなνなら問題無くね?

43: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/03(日) 21:29:53.65 ID:oOlPxelbO.net
強いジムはイデオンさんが居るし

44: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/03(日) 22:21:44.72 ID:TMsl0GZ50.net
そも、ジムとガンダムの基本的な違いとは何なのか。
頭部ユニット以外で。
装甲材とジェネレータか?

45: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/03(日) 22:31:42.62 ID:3OY6YIZc0.net
顔がガンダムだといっぱい予算もらえる
アナハイム的にもバンダイ的にも

46: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/03(日) 23:02:29.99 ID:emsuggP10.net
08小隊は量産機でがんばる正規兵のお話かと思ったのに
結局ガンダムが出てくるなんて…って感じ

47: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/03(日) 23:30:56.60 ID:jp/rlh5o0.net
08のガンダムはガンダムっていう名前の出来のいいジムみたいなもんやし

48: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/03(日) 23:37:43.01 ID:3OY6YIZc0.net
顔なんて飾りです

49: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/04(月) 01:07:29.35 ID:O1GJjFL3O.net
コロ落ちとか、ブルーなんかはそこら辺の欲を満たしてくれたな。
ブルーは結局ガンダムになっちゃったが

52: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/04(月) 22:03:14.39 ID:iE+toOK50.net
シロッコとバスクとジェリドがもっと優しい人だったら勝てたかも

53: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/05(火) 00:30:49.31 ID:IIWh1JLV0.net
ジェリドはむしろ優しすぎたから勝てなかったほうでしょ
カミーユとか何度も止めをさせる場合を見逃したりして

54: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/05(火) 23:26:58.62 ID:Q9onFPJm0.net
つまり1話でカミーユが病欠しなければ、ティターンズは勝てた。

55: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/06(水) 06:35:09.46 ID:UUUJEMVm0.net
>>54
空手部キャプテンにもっと人望があれば……

56: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/06(水) 19:42:01.73 ID:bwGe34/f0.net
エリートのはずなのにただのDQN集団にしか見えないのなんとかしろよw

ブライトとか一応佐官で艦長なんだし、集団リンチとか
リアル軍隊だったら軍法会議モノだぞ…

57: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/06(水) 20:58:12.73 ID:PpBi6MZQ0.net
ジャミトフの真の目的を考えると、わざとスペースノイドに憎まれまくる組織にして
ギレンの再来(地球に対する思想的にも)みたいのに率いられたコロニー勢力に滅ぼされて、
そいつらに地球を管理してもらうのが理想的な流れだったのかも。ジャミトフの寿命的にも。

59: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/07(木) 10:20:29.18 ID:WL5MP9X00.net
本来の目的でもあるジオン残党とまともに戦って無いよな
それどころか勝手に密約を結ぼうとしたり
ティターンズ将兵らが混乱しまくっただろう

60: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/07(木) 11:59:25.99 ID:JbpYgA6s0.net
視聴者も混乱だろな。
特にジャミトフ関連は描写が圧倒的に不足してるので、
スパロボにもアースノイド至上主義者と(スタッフに誤解されて)して出てくる始末。

61: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/07(木) 15:25:02.48 ID:UOW9H2l2O.net
ティターンズがタカ派の極反スペース主義のアース至上主義の団体だから
ジャミトフもそういう風に理解されるわな
劇中ではジャミトフ自体は柔軟な紳士なんだけどな。
0083の悪人然とした行動も拍車をかけた

62: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/07(木) 16:09:21.74 ID:po56VRgW0.net
だがしかし、0083のジャミトフは宿敵であるはずのジオン残党であるシーマと裏取引をしているワケで・・・
つまりこれは後のアクシズとの密約にも繋がる考察にもなる

63: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/07(木) 17:10:47.89 ID:woWOsOhg0.net
>>62
シーマとの密約はコロニー落としを未然に潰すためだし、何もおかしいところはないんじゃないか

64: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/07(木) 17:13:06.49 ID:po56VRgW0.net
>>63
所詮はジオン残党の言う事を軽々しく信じちゃうかえ?

65: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/07(木) 17:29:19.66 ID:oKmD9Hso0.net
小説読めばジャミトフ閣下の考えはバッチリ分かるのにな

66: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/07(木) 19:31:05.13 ID:JbpYgA6s0.net
シーマもあんな格好しつつ、実はかなりのアンチジオンだから話がややこしい。
裏切りの見返りは連邦領土への永住権だもんな。

67: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/07(木) 19:40:49.73 ID:pCB0ltEH0.net
シーマ自身も連邦が約束をまともに守ってくれると信じていたかどうかも怪しいしなあ
古来より裏切り者はどんな相手からも信用性を失うからな

68: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/07(木) 20:47:27.43 ID:oKmD9Hso0.net
だからデラーズを生きて捕まえるという条件が必須だったんだけどうっかり射殺しちゃうドジッ娘

69: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/07(木) 22:37:50.14 ID:4DAjbLsc0.net
てへぺろするシーマ様を想像したら、萌えた

70: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/08(金) 18:34:12.20 ID:v2N/zdoQ0.net
0083の最後でティターンズに行ったアルビオンクルーは全員死刑になったのかねえ

71: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/08(金) 18:37:12.81 ID:zIAMDDdW0.net
>>70
コロニーレーザーで
じゅ。
されちったんじゃないかと思ってる

72: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/08(金) 19:05:31.43 ID:EsVAWVwD0.net
>>70
バスクの下か、コンペイトウ配属かで、明暗くっきりだろな。
コンペイトウ組は毒ガス事件も、作戦を知らずに後方支援程度だし。

73: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/09(土) 03:33:43.79 ID:gVWjApYjO.net
オペ他は後方だろうし
モンシア達はマラサイ辺りで最前線で嬉々として暴れてそうなイメージ

74: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/09(土) 18:45:37.82 ID:8Nqv3BAK0.net
モンシア達は1年戦争で不死身の第四小隊として活躍した実績もあるしね。
出世して地球MS勤務やジェリド達などの新人ティターンズ育成とかしてたりするかも。

75: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/09(土) 19:16:42.76 ID:i13bRqCJ0.net
実績を重要視されていたのだとしたら、アムロは何でティターンズから抜擢されなかったんだろう?

77: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/09(土) 19:28:10.91 ID:1Qh0Ysyd0.net
>>75
サイド7っ子だし、ジャミトフとかはニュータイプ嫌ってるし

82: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/10(日) 05:56:23.05 ID:izz+OFCA0.net
>>77
シロッコはスペースノイドにしてニュータイプだったワケだが

83: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/10(日) 07:58:12.72 ID:nK+h96Oy0.net
>>82
ティターンズがシロッコ受け入れたつーより、血判状でジャミトフ個人に取り入ったって感じでしょ。

バスクとかジャマイカンが窓口だったら余裕で門前払いかと。

76: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/09(土) 19:22:48.50 ID:A5PtYedC0.net
組織に英雄は要らぬのだよ。

78: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/09(土) 19:55:56.33 ID:/bahOuNv0.net
ジャミトフは悪人顔だけど意外と主張はマトモなんだよな
バスクが全力でアンチを増やしてコケた気がする

79: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/09(土) 22:20:58.80 ID:lqooyzU40.net
SSのギレンでもティターンズ編あったな
ジャミトフ、バスク、シーマ、プロトゼロ以外は人材ゴミしかいないけど

80: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/10(日) 04:20:58.35 ID:XOKoGJ030.net
>>79
キートン山田「…………」

84: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/10(日) 08:12:40.52 ID:izz+OFCA0.net
更にはジオン共和国をも強制的にティターンズに協力させたりしてるワケだが

85: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/10(日) 14:23:35.14 ID:2hIMZhd60.net
>>84
アレは強制的っつーより、共和国側にもなんらかの思惑があったような描かれ方に見えたが

86: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/10(日) 20:13:10.82 ID:izz+OFCA0.net
ジオン共和国はエゥーゴに協力すべきだっただろうに

87: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/10(日) 22:09:39.00 ID:+vOMG+Lt0.net
アムロは地球生まれで幼馴染も居たけど、
地球連邦上層部の頭が固すぎたんだろうね。

ティターンズに入れて活躍させたら、
良いプロパガンダになってティターンズが政治的にも勝てたかも知れないのに。

88: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/11(月) 07:07:14.84 ID:ngDIunnz0.net
やはりアムロを入れなかったのはデカいよな
ティターンズは頭悪い

92: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/11(月) 18:10:46.77 ID:GR/IBBgs0.net
>>88
アムロがG3ぶち込むような連中の為に尽力するとも思えんけど
エマみたいに寝返るのがオチじゃね?

89: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/11(月) 15:31:27.75 ID:BCXvjWgq0.net
ジャミトフ→「ぶっちゃけ必勝の布陣で速攻完全勝利したら、グダグダした戦争で地球から人類追い出す目的から遠ざかるからアムロとかいらん。
ニュータイプもなんかキモいし」

バスク→「一年戦争の英雄とか、俺たちが威張りずらくなるからいらん。
ニュータイプもなんかキモいし」

90: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/11(月) 15:41:06.37 ID:BCXvjWgq0.net
ギレンの野望脅威だとティターンズで完全勝利すると、ジャミトフ派とアースノイド至上主義派で内戦ってオチになる。

91: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/11(月) 17:52:02.18 ID:hpME1nF40.net
シロッコなんぞ呼んでこなけりゃ良かった

94: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/11(月) 19:13:56.70 ID:B6tQO2280.net
ティターンズに仮入隊の段階でバスクたちにタコ殴りにされて怒ってmark2持ち逃げだろ

97: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/11(月) 23:55:55.35 ID:Q8i9aYnV0.net
ジオン残党狩りを名目に結成されたティターンズに
そのジオンが提唱したNT(厳密には別物とはいえ)である
アムロが所属するとかある意味組織の根幹に関わるほどの矛盾だと思うんだが

組織としちゃ腫れ物の元ホワイトベースクルーに対する処遇は
本編の通り閑職で生かさず殺さず、ってのが無難というかしょうがなかったんだと思う

98: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/12(火) 00:06:12.31 ID:EKoHKBqJO.net
完全洗脳でもされてなきゃ、自分の所属組織が悪だとキツいよ。
方向性や主張違いってだけならまだしも
やってる事が差別 弾圧 虐殺 戦争とか酷い

99: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/12(火) 00:14:58.96 ID:B0Poiibv0.net
>>98
まあ、それを隠れてやるならまだ解るけど
大っぴらに民間人ボコってたりするしな

100: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/12(火) 05:36:03.45 ID:EIbCGWnx0.net
アムロを放置してる時点でティターンズはアホ過ぎたな
脅威になりかねない存在ならさっさと始末すればいいし

102: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/12(火) 11:26:39.49 ID:D5fwH61S0.net
>>100
ΖΖみたいにMS単騎で戦局がひっくり返るなら、そうだろうね。

101: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/12(火) 09:41:02.91 ID:B0Poiibv0.net
富野の設定だと、ジャミトフは、エゥーゴがティターンズの対抗組織に育つ前に潰れるのを危惧するぐらい
「勝利より(真の目的の為の)戦力拮抗状態」を優先する人物としてたので、ジャミトフ的にはアムロは生かすと思う。
逆にGP01~03なんかは、採用するとティターンズが有利になり過ぎて戦力拮抗もクソも無くなるので
ジャミトフが裏で動いて封印したのかもしれない。

104: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/12(火) 12:18:32.74 ID:hvADCEek0.net
>>101
密かにアクシズを与しようとしたりジオン共和国に協力させたり全然自軍戦力を信頼していない様だがな

106: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/12(火) 13:36:19.22 ID:B0Poiibv0.net
>>104
信頼してないってか、ジャミトフの真の理想の地球浄化計画を遂行する為にはいずれ排除しなきゃならん手駒だし

にしては、「真の理想」の為に使えそうな人材が皆無なんだよね、内戦やってもジャミトフ負けそう。

理想を同じくするチート戦士(東方不敗みたいな)とか、
利害度外視で動くクローントルーパー100万人とか用意しないと。

119: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/13(水) 18:30:36.22 ID:9WpDw50n0.net
>>101
明らかにジャミトフはやり方を間違ってる
あれじゃ内部崩壊を推進させただけだ
個人的理想を実現させたいならばまずは地球連邦の席巻を最速で優先すべき
その上でなら反連邦組織を育てるにしてもやり易いはず

107: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/12(火) 13:56:25.05 ID:WD+Dequh0.net
結局ジャミトフは基地外ジジイじゃねえかw

111: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/12(火) 23:26:47.58 ID:Xlpo3XhH0.net
>>107
ジャミトフって大物ぽく見えるだけで発想は鉄仮面と大差ないよなあ

114: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/13(水) 00:31:15.58 ID:Bp1J4HJ70.net
>>111
実はジャミトフ閣下のやりたかった事はギレンと同じだぞ
ギレンの考え方はスゴく共感できるけどやり方が悪かったからジオンは負けたんだ、俺流のやり方でじっくり地球の人口を減らしてやんよって感じ

115: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/13(水) 00:59:16.26 ID:PORRmUkQ0.net
なんで富野ガンダムの悪役は「地球のためにアースノイドをやっつけろ」って発想に至るんだろう

117: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/13(水) 02:18:46.25 ID:u8rwvRgrO.net
>>115
地球って利権を手放さない奴らって考えるとわかりやすいな

116: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/13(水) 01:03:22.99 ID:ta+tDZjJ0.net
曰く「地球の重力に縛られたノミみたいな連中」だからじゃないの

特権階級の人間もみんな自発的に宇宙に上がってりゃ良かったんだろうけど

118: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/13(水) 11:22:17.13 ID:95EquATw0.net
ていうか、いっそ特権階級のリゾート地みたいにしちゃった方が
地球環境にはむしろいいんじゃねーのw

工場とか農地は全部コロニーで賄えるところまで来てるんだろうし
金払わないと遊べません、で済むような気が…

122: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/13(水) 23:16:52.28 ID:Bp1J4HJ70.net
>>118
逆シャアの時点でそうなってた気がするけど…
でもそういう特権階級の奴等の生活を支える人々は最低限必要だし、地球広すぎて不法居住者取り締まるの大変だからマハを組織しなくちゃならないしで人間はあんま減らなかったのでは

136: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/14(木) 22:19:46.07 ID:BXB/sb9Z0.net
>>122
メタな話になっちゃうけど、ファーストの時点では単に宇宙植民者の独立戦争ってだけで
地球環境の問題はあまり表に出てこなかったけど、
続編で「地球から人間を排除する」的な思想が全面に出てきたので
いまいち整合性が取れてないような希ガス

連邦政府が棄民続ければいずれ地球上の人口は減ってくわけで地球環境にはむしろ良いし
(つかUCでもちょっと触れられてたけど自然破壊はむしろコロニー落としや隕石落としのせい)、
宇宙移民は地球環境を神聖視する割にはすぐに地球降下したがるしw

121: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/13(水) 22:58:24.27 ID:MaBZ3ZOE0.net
ジオンの残党狩りは表向きの目的でジャミトフの真の目的は
ふたたび一年戦争のような戦乱を招いてスペースノイドは
もちろんアースノイドを含めた地球圏の人々を粛清して
選ばれた者で地球圏を支配するということ

ガンダムって勧善懲悪の話じゃなくて違う陣営との戦いという
ことを言うのがいるけど、よくよく見てみるとどのガンダムシリーズでも
敵役は大量虐殺を試みようとするし、主人公はガンダムでそれを阻止しようと
いう勧善懲悪の話なんだよね

ガンダムは敵役ジオンがコロニー落しやガス注入で人々を虐殺
Zガンダムはティターンズのガス注入やジャミトフの地球圏粛清
ZZガンダムはネオジオンのコロニー落し
逆シャアは新生ネオジオンを糾合したシャアによる隕石落し
F91は鉄仮面がやったバグを使った機械による無差別の殺戮
Vガンダムは虐殺とは違うけどエンジェルハイロウによる人類無力化

みんなガンダムに乗った少年パイロットがそれを阻止しようと
奮戦する話だから結局は善VS悪の戦いなんだよね

123: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/13(水) 23:17:04.25 ID:aVzcAZ6h0.net
善悪なんぞ主観一つだからなぁ
Vのカガチも戦争を繰り返す旧人類を掃滅する事こそ善と考えてAHやったんだし

124: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/13(水) 23:26:55.69 ID:PORRmUkQ0.net
カガチさんのAHは動物も眠らせてるんですが…

125: 通常の名無しさんの3倍 2015/05/13(水) 23:27:48.92 ID:PORRmUkQ0.net
あれは将来的には人間だけ選択的に眠らせることができるようになったんだろうか

146: 通常の名無しさんの3倍 2015/06/03(水) 17:38:50.88 ID:XuX0ZwLd0.net
子供には難しく大人には厨臭い
中学生くらいがはまりやすい設定だよな>Z

149: 通常の名無しさんの3倍 2015/06/04(木) 02:55:30.64 ID:5U2Vai7JO.net
連邦の内乱設定で一番不思議だったのは
ブレックスがいつまでも准将と連邦議員やれてた事
内乱の首謀者ならたたじゃ済まんだろ
それで何万規模の犠牲者や被害があるのに

150: 通常の名無しさんの3倍 2015/06/04(木) 09:42:12.97 ID:zxLAYBJa0.net
>>149
連邦軍を掌握したジャミトフが表だってブレックスを糾弾する前に暗殺しちゃったんだからそれは不思議でも何でもない。
エウーゴが表面化したのはMarkⅡ略奪事件からだし、逆にそれを理由にして連邦軍を掌握したのでは?

151: 通常の名無しさんの3倍 2015/06/04(木) 11:02:59.88 ID:o/E7e0Bn0.net
ジャミトフは連邦軍を掌握まではしていないんじゃ?
完全に掌握していたらエゥーゴこそ反体制派閥の存在としてそれこそ国内外に堂々と公表出来るだろう

152: 通常の名無しさんの3倍 2015/06/04(木) 11:58:22.61 ID:jlYEZrx30.net
連邦軍の内部でティターンズ派とエゥーゴ派に別れて
戦っているんだが。。。? 内乱じゃないなら何なの?

153: 通常の名無しさんの3倍 2015/06/04(木) 12:18:50.05 ID:qprnl5/10.net
内乱っつーか内ゲバな

154: 通常の名無しさんの3倍 2015/06/04(木) 12:36:54.91 ID:zxLAYBJa0.net
ティターンズは連邦”軍”を掌握であって”政府”まで及んでは居ないから。
ダッカで”政府”まで掌握するつもりがかつては赤い彗星と呼ばれた人のゲリラ演説で覆された。

157: 通常の名無しさんの3倍 2015/06/04(木) 14:32:25.31 ID:dOLNmiIa0.net
アムロがティターンズに参入していたらどうなっていたやら

158: 通常の名無しさんの3倍 2015/06/04(木) 19:24:49.19 ID:dIN42KSD0.net
G3ぶち込むような連中にアムロが自主的に協力するとも思えん
なんか人質なりどうしても参加せねばならん理由が無いと。

159: 通常の名無しさんの3倍 2015/06/04(木) 19:43:25.48 ID:8IYARTeg0.net
近藤和久版だとシャアはセイラ人質にとられてティターンズに参加してたな

160: 通常の名無しさんの3倍 2015/06/05(金) 05:28:43.93 ID:71v0Xkgm0.net
しかしアムロが後に配属するロンドベルはコロニーでティターンズと似た様な無差別戦闘をしていたのだった

168: 通常の名無しさんの3倍 2015/06/06(土) 08:16:45.61 ID:cldZSHoS0.net
アムロがティターンズに参入したら内部改革してくれたかも知れない

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