1:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 11:42:41.29 ID:5Da1S20B0.net
553deee3e1a670be

ボールに接近戦、格闘戦を行わせるのは頭が悪い
ボールの運用方法は間違っている
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1555814561


3:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 11:45:08.24 ID:5Da1S20B0.net
ボールということは宇宙空間での使用が前提なわけだし(つまり空気抵抗が無いため弾が減速しない)、ガンタンクと同等のキャノン砲を持っているのだから、
アウトレンジからの狙撃もしくは砲撃を行うという戦い方が本来の使い方だろ

そう考えると6機なんて割りと軽いと考えられるがな
4:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 11:50:17.62 ID:5Da1S20B0.net
ガンタンクに搭載されている長射程の砲を持ち
宇宙空間であれば空気が無く、遠距離の像がボケることもない
砲弾の速度が減衰する事も無いわけで
アウトレンジからの攻撃はは十分可能と思われる

戦艦ほど図体もデカくないので敵に気付かれる前に移動しながら攻撃を行えば戦果は充分に期待できる
5:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 12:06:28.15 ID:5Da1S20B0.net
基本的なボールの構造を見るに、大きな砲を一門と細く自由度の少ないマニピュレーター2本のみという構成であり、接近戦、格闘戦を意識した物ではないことがわかる
7:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 12:21:18.99 ID:5Da1S20B0.net
アニメでの描写や多くの人が考えるようにボールに接近戦・格闘戦をさせるのは
爆撃機にドッグファイトをさせるようなもので、本来の使い方を間違っているとしか思えない
8:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 12:21:44.93 ID:37KkmUOV0.net
シローのも仕方なく格闘やってる感じ
ジムと横並びで前進してなかったっけ?
10:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 12:28:15.33 ID:5Da1S20B0.net
>>8
ジムと横並びで配置してること自体がおかしい
万が一格闘戦に持ち込まれたら勝ち目はないのだから、後方支援機としての配置にいるべき
11:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 12:30:49.74 ID:5Da1S20B0.net
少なくとも敵機から見えない位置に待機して、見方機に対しての支援狙撃または砲撃を行うのが本来あるべき使い方だと思う
12:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 13:11:43.11 ID:9QtWSEqQ0.net
ボールは雑魚みたいな扱いを受けるけど、正当な運用を行えば強いと思うんだよなあ
過小評価メカの一つだよね
13:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 13:30:31.39 ID:wAWGUys70.net
宇宙でのスナイパータイプはボールで事足りるよね
14:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 14:04:13.24 ID:iAeQbtWE0.net
苛烈な戦いであることを強調するために一部戦線を突破されたてやむなく迎撃とか
伏兵的な敵部隊の奇襲・先制攻撃をくらって、後方で支援が主任務のはずのボールが近接戦に持ち込まれて
ボコされてる絵があるだけで、実は本来の使い方も大いにされたんだろ。

突撃してきたジム、パブリク等主体の戦力を迎撃・撃退・追撃とかに気をとられてる間に、
遠距離から要塞砲や艦砲でダメージを受けながらも距離を詰めてきた艦船やボールの集中攻撃を浴びて
ドロスやドロワが大ダメージを受けて沈んでいき、これら防御を埋める出城を失ったことで、
ジオンの戦線が崩壊を始め、敗北が決定的になった…とか妄想もできるじゃない。
17:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 15:18:07.07 ID:gSQHuAOd0.net
そもそもジム壁の後ろから砲撃するのがボール
ジムの生産が遅れたのでジム壁が機能せず結果格闘せざるを得なくなっただけ
22:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 18:25:44.73 ID:zT4oXp8h0.net
>>17
そもそもボールはジムの変わりにはならんのだから、ジムと一緒にボールを配置した指揮官は頭が悪い
18:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 16:13:25.14 ID:r9bwDHP90.net
ソロモン内部だとジムより前に出て撃ってるやついるしな
とは言えあの狭い通路じゃジムの後方支援もできそうにないが
20:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 18:23:11.21 ID:zT4oXp8h0.net
>>18
ボールの装備と特性を考えればそういう場所にボールを投入すること自体が間違いなんだよなあ
19:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 16:50:58.45 ID:3i/4Q78z0.net
無人のボールを有線操作して敵情を確認とかはありそうw
21:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 18:23:52.46 ID:zT4oXp8h0.net
>>19
それだけの為ならボールを使う必要も無いと思う
23:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 18:27:44.74 ID:37KkmUOV0.net
陸戦兵器で言うならジムは戦車ボールは自走砲って言う感じなんだが
26:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 19:50:29.65 ID:88u/FXvN0.net
ジム量産したけど数が足りないので新兵はボールに乗ってくださいね
29:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 20:28:30.80 ID:/UofGWwv0.net
>>26
だからそもそもボールとジムは役割が違うんだよ
極端な話、平筆でガンプラのガンダムの目を塗ろうとしているようなもの
33:通常の名無しさんの3倍:2019/04/21(日) 21:42:25.01 ID:TGM0CjcG0.net
ジムとボールってガンダムとガンタンクみたいな関係だよな多分
37:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 01:06:52.28 ID:5kRPTpm40.net
>>33
つーかそうでしょ
ガンダムとガンタンクのローコスト版
ガンタンクも最前に出すアホな使い方してたけど
35:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 00:00:17.03 ID:U6kNBxC+0.net
あわよくば要塞に取り付いた後の移動するトーチカみたいにしたかったのか
でもそうすると対人用に小型のバルカンか何かを装備させて欲しかったかな
36:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 01:04:26.62 ID:5kRPTpm40.net
>>35
そういう武装や装備ではないからそれはないと思われる
38:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 07:28:42.45 ID:9THPR3CZ0.net
教条どおりの戦い方なんて、混沌とした戦場でそうそうできるものではない
まして連邦軍は、戦いながら学習しなきゃならん
ソロモン戦で、ジムに乗ったシン少尉が慎重に、と言ったにもかかわらず
他のジムとボールは、不用意に突っ込んでいる
戦地の兵士の心理なんてそんなもんだ
39:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 08:07:02.36 ID:43j5SnEu0.net
>>38
それは現場の統制が取れてないということで、軍隊としてどうなんだ?って気がするが
それに自分の装備を見ればそういう場に的さ無いのはすぐわかるようなもんだと思うがな
46:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 09:22:09.76 ID:jaSnp3nF0.net
>>39
>それは現場の統制が取れてないということで、軍隊としてどうなんだ?って気がするが

現実の戦争でも興奮状態で収集つかなくなることなんて割とある、と思う
多分シン少尉と他の奴ら、部隊も違うんだろうし
49:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 09:51:29.28 ID:43j5SnEu0.net
>>46
軍隊で割とそれがあったらダメだと思うが
ましてや自分の乗った兵器がどんなものかも理解せずに突っ込んでいる時点で頭が悪いとしか
50:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 10:26:45.23 ID:jaSnp3nF0.net
>>49
駄目なんだけど乱戦だとよく起こるみたいよ、戦記とかよく読むけど
戦列歩兵じゃないから撃ち方はじめ―~やめ―でいつも整然と動いてるわけじゃないし
航空戦でも僚機と連携取れなかったり、興奮した奴が深追いしてグチャグチャとか
52:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 11:15:51.59 ID:JH3qVnNi0.net
>>50
いや、ジムとボールは同じ立ち位置じゃないのよ
爆撃機が自分の攻撃目標無視して制空戦に参加すんのかって話
53:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 12:20:39.23 ID:vGILXlHr0.net
>>52
突撃砲や自走砲は本来砲兵的に運用するものなのに
戦場で戦車役を期待されちゃって被害甚大って事例は史実でもあるな

ただ、絶対数が足りない軍隊だと仕方ないんだよね
結局、中途半端なもの作るなら戦車よこせ、てなっていったし
59:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 20:45:37.33 ID:5UYn1FGi0.net
>>53
数が足らないってより単に前線の指揮官がアホだった事例もあるけどなヘッツァーとかIII突とかは
戦車と勘違いして使って酷い目にあってる
ボールの指揮官が頭に血が上って突撃させたのかもしれない
55:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 12:23:47.71 ID:gTrdsoAp0.net
>>53
なんだかんだでアレだけガンダムとジムの派生機まで作っといて数が足りないは無いと思うがね
68:通常の名無しさんの3倍:2019/04/24(水) 01:38:56.05 ID:y+BwfxGh0.net
>>55
1st当時はキャノンとタンクとを除けば、ガンダムと無印ジムだけだから…。
数ヶ月内であれば、むしろそれが妥当なんだがな。
260:通常の名無しさんの3倍:2019/05/07(火) 23:53:40.67 ID:aLJFQN3A0.net
>>68
素のジムが三百以上、派生含まずくらいなはずで、そのせいでジム改良して作り過ぎなコスト抑えようってジム2までジムをこねくり回してたからジム足りないはないはず
40:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 08:12:27.35 ID:43j5SnEu0.net
ボールの本来の運用方法を理解せずに、数合わせの為にポッドに武装で低コストというコンセプト真似て作ったのがオッゴだと思う
故にオッゴは長距離用の武装を持っておらず、いたずらに国力を割くだけだったと考える
44:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 08:33:26.83 ID:43j5SnEu0.net
オッゴとボールはパッと見、同じコンセプトのように見えるが、別物だと思う
ジオンのヤケクソの産物がオッゴで、長距離高火力攻撃機のローコスト版がボール
ボールは正しい運用がなされなかった為に似たコンセプトと勘違いされている
45:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 09:17:02.84 ID:jaSnp3nF0.net
つっても遠くから撃っても当たらないんでしょ?
結局接近戦に巻き込まれてボコボコにされるから戦後は廃れた
48:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 09:49:28.91 ID:43j5SnEu0.net
>>45
大気による揺らぎや映像のボケ、速度の減衰が無い分、命中率が低いということは無いだろ
固定砲台じゃないんだから、いつまでもその場に留まって居るのはおかしい
51:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 10:29:51.15 ID:jaSnp3nF0.net
>>48
そこあまり突き詰めちゃうとMSが艦艇に対して非常に有利っていう
宇宙世紀のお約束が怪しくなるから
54:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 12:23:32.02 ID:vGILXlHr0.net
要は攻勢で簡易モビルスーツであることを求められちゃうんだろうな
0083のソーラシステム防衛みたいなのがボールの理想的な使い方だと思う
56:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 12:30:09.98 ID:gTrdsoAp0.net
>>54
そもそも構造がモビルスーツと違うのに同じ役割を求めることがおかしいわな
機械という物は、使用目的に沿って設計がなされ、目的が形を作るわけでそれに沿わない使い方をして被害を出すのは頭悪いわな

ボールの理想的な使い方は>>11だと思うがね
長距離射程高火力とセンサーがあるのだからアウトレンジからの攻撃が一番良いよ
58:通常の名無しさんの3倍:2019/04/22(月) 19:54:42.02 ID:m7BYRt/Z0.net
ボールを正しい運用しちゃうとMSの存在意義が揺らいじゃうからねえ
MSだって本来格闘戦なんかすべきではないし
73:通常の名無しさんの3倍:2019/04/24(水) 19:20:01.02 ID:6SgH5s/k0.net
>>58
だな
ボールの射程外射撃が成り立つなら艦対艦の砲撃戦も成り立ってしまって、MSもボールも出番がなくなってしまうもんな
なんとか当たる距離まで近づくために支援砲撃に護衛をつけて、ってのがGMボール混成隊と脳内補完
77:通常の名無しさんの3倍:2019/04/24(水) 22:54:50.86 ID:1y7vnDA/0.net
>>73
それは演出用の理由でしかないわな
設定的にもボールによるアウトレンジ攻撃は可能と思われるので、それをやらない手は無い
近づく可能性が有っても、高速機動による一撃離脱くらいだな





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